Sunday, 11 March 2007

A beautifully tailored protocol just for us

The last (and only) time my FSH level was tested, we were told it was elevated. This generally indicates a low number of eggs left in the ovaries. However, the FSH level can vary from cycle to cycle as Jonny pointed out in his last post. Since there is nothing you can do to make more eggs, our best chance to get pregnant would be to start the treatment in a good looking cycle (lowish FSH, good lining and a few follicles) and use a different drug protocol.

Or rather, the cycle selection method forces us to use the antagonist protocol instead of the most commonly used agonist protocol. Since the GnRH agonists surpress the GnRH surpressors, it cannot be used during cycle selection. Or in layman's terms: the most commonly used IVF meds mess with the hormone levels necessary to determine when to start the stimulation.

Agonists are given before starting stimulation and antagonists let you start stimulation without suppression. Although they work slightly differently, the outcome is the same. They both stop the pituitary gland from making LH. LH prevents ovulation. Meaning it prevents all the carefully stimulated follicles to pop and flush away before the puncture. Antagonists do this in a matter of hours, whereas the agonists take a week or so - they make it the pituitary gland overproduce, then it shuts down.

The antagonist protocol permits a simplified and shorter treatment cycle than agonists. That is the good news. During a good looking cycle, I'll stimulate for a few days and when the LH starts to rise, we'd add the antagonist to the daily injections. Done and dusted in just over a week. All we need now, is to get that good looking cycle! Bring it on, body!

5 comments:

Anonymous said...

Dag Flo en Johnny,

Ik volg jullie verhalen al een hele tijd en met veel interesse! Vooral omdat wij in hetzelfde schuitje zitten als jullie: ook ik heb nog maar weinig eitjes (de laatste 2 ICSI’s had ik er maar 2 waarvan maar eentje bevrucht raakte) en de kwaliteit laat te wensen over. Ik ben dus vooral ook heel nieuwsgierig naar wat voor soort treatment jullie krijgen, want daar kunnen wij weer van leren ;-)
Wij zijn bezig aan onze 4e ICSI en deze keer heb ik naast Suprefact en Gonal F, ook 5 dagen Clomid moeten slikken. Dit zou meer eitjes op kunnen leveren, omdat de “natuurlijke” stimulatie van de Clomid gecombineerd wordt met de synthetische stimulatie van de Gonal F. Werkt overigens niet bij alle vrouwen. Morgen heb ik de eerste FM dus ik ben benieuwd…

Wat ik je wil vragen: je hebt het over Agonist en Antagonist protocol. Wat houdt dit precies in? Gebruik je bij een Antagonist protocol helemaal geen Suprefact oid om te onderdrukken??
Ik doe nu al voor de 3e keer het korte protocol, dus misschien is dat al een antagonist protocol, maar noemen ze dat hier in België gewoon anders?! Bij mij duurt het korte protocol wel ongeveer 2 weken hoor, en nu zelfs nog iets langer omdat ik eerst al 3 dgn Clomid moest slikken voordat ik mocht beginnen met Gonal F.

Wat ik ook niet begrijp is dat het Antagonist protocol betekent dat de PU misschien in het weekend zal vallen? Bij ons is al 2x de PU in het wknd geweest (maar in België werkt het labo wel in het wknd, en ik kan bij onze gynaecoloog zelfs tot 10 uur ’s avonds terecht!!!)
en voor zover ik het kan beoordelen kan dat ook niet uitgesteld worden tot ’s maandags na het weekend. Kun je de PU bij een Agonist protocol dan wel uitstellen als het in het wknd zou vallen?

Ik wens jullie heel erg veel succes met de volgende poging! Ik hoop dat je snel mag beginnen en dat je een superresultaat krijgt!!!

Hou ons op de hoogte!!
Veel groetjes, Ilse

Pobb said...

hey Flo& Johnny,

super! Wat een verschil met de laatste keer... ik heb 't volste vertrouwen in dit nieuwe verhaal! En naast het lichamelijke voordeel is het echt een ontzettend verschil in beleving qua tijd versus spanning zo'n kort protocol!

Volg de verhalen op de voet!!

Flo said...

hoi Ilse,

En, ik ben hardstikke benieuwd hoe de eerste follikelmeting is gegaan? Hopelijk zaten er dit keer veel follikels en heb je straks mooie eitjes! Ik duim alleszins voor jullie!

Ik dacht dat ik wel redelijk ICSI-expert aan het worden was ;-) maar van jou kan ik ook weer dingen leren. Want ik ben weer niet bekend met Clomid. Wanneer tijdens de behandeling moest je dat slikken? Jammer inderdaad dat er geen 'one size fits all' protocol is, dat zou het wel makkelijker maken!

Wat betreft de agonist vs antagonist:bij het antagonist gebruik je idd geen medicijnen om te onderdrukken (Decapeptyl in ons geval, of Suprefact). Je begint de stimulatie en na een dag of vijf krijg je een ander middel om de eisprong te onderdrukken tot de follikels groot genoeg zijn. De eisprong luistert dan wel redelijk nauw. Je bent dan ongeveer een week bezig in totaal.

Bij het agonist protocol kunnen ze inderdaad de eisprong (en dus PU) indien nodig over het weekend tillen. Ik weet niet of dat invloed heeft op de kwaliteit van de eicellen, maar zoals je terecht zegt: hier werken ze niet in het weekend. Behalve in héél speciale gevallen... ;-)

Heel veel succes gewenst met deze poging!

groetjes,
Floor

Anonymous said...

Hi Flo,

Nou, geloof het of niet, maar die Clomid heeft geholpen !!! Ik had, na 5 dgn spuiten 4 eitjes klaarzitten!!!! Bij onze vorige 3 ICSI’s had ik 3x nog niets na 5 spuiten, en bij de laatste 2x had ik op het einde vd rit nog niet eens 4 eitjes!!! Ikke blij dus!! En hopelijk komt er nog eentje of tweetjes bij, dat zou helemaal geweldig zijn!
Clomid is eigenlijk een middel om een eisprong op te wekken bij vrouwen die dat op de natuurlijke manier niet hebben (bv vrouwen met PCO), maar het kan dus ook helpen bij dames zoals wij jippppiiieee!!!! Misschien voor jullie ook de moeite waard om eens te bespreken?
Ik moest op dag 2 vd cyclus beginnen met Suprefact, en van dag 3 t/m dag 7 (5 dgn dus) moest ik naast Suprefact, 2 pilletjes Clomid per dag slikken. Op dag 6 ben ik begonnen met Gonal F.
Ja, dat is het vervelende hè, dat de dokters eigenlijk constant dingetjes proberen, maar bij niets heb je van tevoren de garantie dat het aanslaat…..We zijn gewoon allemaal testcases…..

Neem jij trouwens extra vitaminen? Had laatst gelezen dat extra vitaminen en mineralen de eicelkwaliteit kunnen verbeteren. Slik dus al een tijdje Supradyn Energy en Q10 tabletten.
En mijn man ook, want voor de zaadkwaliteit (al is daar niks mis mee, maar baadt het niet dan schaadt het niet, right?) is het ook bevorderlijk.

Hoe heet dat andere middel om de eisprong te onderdrukken, als je niet met Decapeptyl of Suprefact werkt?

Ik heb (maar hoop dat ik het niet meer nodig zal hebben) in januari al een afspraak gemaakt in het UZ in Jette (bij Brussel) voor een 2nd opinion en eventueel een behandeling. Hier staan ze wat betreft fertiliteit zo ongeveer het verste in heel Europa. Moest maar liefst 3 maanden wachten voor ik daar terecht kon, maar heb dus 24 april een afspraak.

Nog iets trouwens: moet jij de pil nemen tss 2 pogingen? Want Jonny schrijft dat jullie bij de volgende menstruatie nog op vakantie zijn, maar als je de pil slikt kun je het uitstellen tot na de vakantie en dus eerder terug beginnen met de volgende poging?!

Ik blijf je volgen hoor! Hou ons op de hoogte van alles hè!!! Ben razend benieuwd of dat nieuwe protocol gaat helpen bij je! Ik duim!!!

Liefs, Ilse

Anonymous said...

Ha al mijn webvriendinnetjes bij elkaar hier...

Flo, ik heb ook de volste vertrouwen in deze aanpak en ben oprecht blij dat ze zo welwillend zijn in Voorburg! Betere uitkomst hadden jullie inderdaad niet kunnen wensen. Helemaal te gek.

Ilse, ben zo blij om te horen dat het goed gaat met Clomid. Helemaal mooi zeg, wie weet hoef je niet eens naar Brussel??? Ik duim!

Volgens mij zijn Lucrin (had ik) Suprefact en Decapeptyl agonisten en is bijvoorbeeld orgalutran een antagonist. Dit ie niet hetzelfde het verschil tussen een lang en een kort protocol.
In ons ziekenhuis is het lab wel open in het weekend maar doen ze toch liever geen ICSI-injecties, dus werken ze voor ICSI met agonisten en gebruiken ze bij IVF wel een antagonist.

Bij ICSI prikken ze een woensdag en plannen ze alles zo (m.b.v. pil)dat je puctie op een woensdag valt. Zelfs al loop je twee dagen voor of achter op schema dan is alles nog steeds doordeweeks.

Bij IVF nemen ze wel de antagonist, mede om de voordelen (minder bijwerkingen, korter).
Als bij IVF de punctie in het weekend valt, is dat niet erg voor het lab, want dan komt er geen ICSI-injectie aan te pas en hoeft de supergespecialiseerde ICSI-embryoloog niet in het weekend te werken.

Zo dit was wat ik erover weet...

Spannede tijden, meiden! Nog even en dan zijn Pobb, Flo, Ilse en ik tegelijk zwanger!
Doeg, Kata